#66 - Es war so

Ruhrtal. Biografische Geschichten aus dem Pflegeheim. Hallo und herzlich willkommen zum Podcast Ruhrtal. Hier könnt ihr Bewohnern und Bewohnerinnen von Pflegeheimen zuhören, die aus ihrem Leben erzählen. Neue Folgen gibt es jeweils am ersten und am dritten Freitag des Monats. Hallo auch von mir. Mein Name ist Hans und ich bin Altenpfleger. "Ich lasse mich gerne ausfragen", war die Antwort des Gastes dieser Folge auf meine Anfrage. Serviert mit einem hintergründigen Lächeln. Hier könnt ihr hören, was am Ende dabei herausgekommen ist. Guten Morgen, Herr Zientek Guten Morgen Meine erste Frage, bei Ihrem Namen habe ich immer eine gewisse Unsicherheit, ob ich den richtig ausspreche. Wenn Sie den einmal richtig aussprechen... Meinen Namen? Ja. Zientek, Siegfried. . Ja, Sie wurden am 07.03. 1939 geboren. Ja und in den Akten steht, dass das in Klausberg, i damaligen Klausberg... , Klausberg Oberschlesien Kreis Beuthen. . Kreis Beuthen. Und irgendwas habe ich auch noch von Hindenburg gelesen. Ja. Klausberg liegt bei Hinden... Hindenburg? Hindenburg ist eine selbständige Stadt und heute heißt das Zabrze 7. Mhm. Also Hindenburg ist für neun Unterteile geteilt.Und ehh. Ich...also, das heißt jetzt Mikulczyce, Mikulczyce Zabrze Siedem, Zabrze Sieben im heutigen Polen, damals war das ja ein Teil Deutschlands, als sie geboren worden sind Ja ja auf jeden Fall. Ja? , , 39, das war zum Beginn des Krieges, Ja, Ja, klar. ? Hat man... also gut, sie sind dann geboren worden und werden noch nicht so viel davon mitbekommen haben, aber am Ende des Krieges waren sie sechs Jahre, stimmt, ne? Ja, als haben sie doch schon was mitbekommen, oder? Ja. Ja, . Ein bißchen schon, wie wir aus dem Haus geflohen sind und naja, es hat geheißen, wir müssen raus, hier kommen die Russen und naja. Ja. . So war das. Ja? ? Ich glaube, das war auch in der Nähe von Gleiwitz, ne? Ja. Also Gleiwitz war auch in der Nähe. Ja, wo ja damals vermeintlich zurückgeschossen wurde, nachdem irgend so ein Angriff auf den Sender Gleiwitz oder sowas, Beginn des Weltkrieges. Ja, ja. Ja. Ja, ich meine, es war natürlich inszeniert, aber wo der Weltkrieg dann mehr oder weniger losgegangen ist, also heiß wurde. Am 1. September. Ja, das war ja ein, im Grunde, sie waren im März geboren, im September beginnt der Krieg. Gut, sie haben da nichts von mitbekommen, als sie klein waren. Aber wie war das so zu Hause, ihr Vater? Musste der auch als Soldat auftreten, oder? Er war an der Ostfront. Ja. Ja. Na ja, dann hat die Grube, die Zeche hat ihn reklamiert und da haben sie zurückgerufen. Und aha. und tatsächlich arbeitet er auf der Zeche, im Elektrobereich. da kommen wir später nochmal drauf. Aber sie sind ja dann quasi, haben das Gleiche gemacht, ne, auch auf der Zeche im Elektrobereich. Ja.Ja. Ihre Mutter, was hat die gemacht? Also meine Mutter war Hausfrau, ja, die war zu Hause. Ja, Und Sie hatten auch noch einen Bruder, haben Sie erzählt. Ja, , einen Bruder, Bernhard. Und der war älter? Der war jünger, drei Jahre. Der war jünger, ah ja. Ja. . Aber sonst keine Geschwister. Bitte? Sonst Sonst aber keine Geschwister. Sie hatten nur den Bruder,was heißt nur? Ja, nur den Aha. Bruder, ja. Ja. Und mit dem haben Sie sich auch gut verstanden? Ja, auf jeden Fall. Aha. Also sie haben auch zusammen gespielt, solche Sachen gemacht. oder war da schon so eine gewisse Distanz durch das Alter. Ja, also wir waren drei Jahre auseinander. Na ja, er hat mich zum Fallschirmspringen gebracht. Na ja. Ja, aber so in Kinderzeiten sind drei Jahre ja schon ein Unterschied. Ja. Dass man denkt, ach komm der Kleene, ne, der stört nur beim Fußballspielen und , Naja, jedenfalls Ja, ... Er war mehr strebsam. Er hat während der Arbeit hat er auch noch studiert, Ja. hat den Ingenieur gemacht, ne. Ich Na , ich war zu faul. Ich war auf der Grube, musste Schichtarbeit leisten, war nicht so leicht. Ja, Wahrscheinlich, wenn ich mich so recht so recht orientiert bin, hat man ja auch recht früh mit dem Arbeiten angefangen. Bei uns war das so. Ich mit meinem Kumpel, der ging, wir waren schon immer für die elektrische Sache, Und da sind wir ins Technikum gegangen. Das ist das Technikum vom Ministerium, vom Bergbauministerium. Da haben wir dort die Elektrotechnik beendet. Und dann gingen wir auf die Grube, naja, ich war da Steiger, aber mein Kumpel, also nicht der Bruder, sondern der Kumpel, der hat nicht ausgehalten auf der Grube. Der ist gegangen in, in, in die Hütten, also nicht Bergbau... bloß Hütten. Ja, sondern die Kohleverarbeitung dann. Ja, ja, ja. Dort hat er gearbeitet. Hhm Als Ingenieur Na ja, ist verstorben schon in Deutschland. Das heißt, um schon mal ein bisschen wieder weiter zu springen, es sind einige von Ihren Kollegen und Kumpels sind auch hier nach Deutschland gekommen dann ja ja ja? ja viele Ja, ich möchte noch mal ein bisschen zurück so zu der Zeit davor als Kind erinnern sie sich da an irgendwelche Spiele an irgendwelche Dinge die in der Schule passiert sind oder sowas als sie noch ein kleiner Junge waren Naja, das schlimmste war wir konnten kein Wort Polnisch Wir sind im warme Wasser geworfen im kalte Wasser ja geworfen Wenn wir was sollten zum Glück hat unsere Lehrerin Deutsch verstanden das war verboten in Polen aber man musste sich ja irgendwie verständigen war nicht immer so leicht also: kann ich austreten... und so, so war das ja klingt ein bisschen so als hätte man versucht die deutsche Bevölkerung quasi fortzujagen Polonisierung. na aber so war das Und die deutsche Sprache war verboten man musste aufpassen man wurde angeschwärzt Na die Polen nach dem ersten Weltkrieg da waren sie so ziemlich an der Macht und sie haben sich Schlesien für sich versprochen Dann waren drei Aufstände in Annaberg haben die Polen richtig auf den Arsch bekommen . ja also das war von heute auf morgen ja damals ja ja . Damals. Ja. .Am Sonntag haben sie sich dort gegrüßt, guten Tag, guten Tag und am Montag dzien dobre und keiner wusste was das heißt. Das war eine schwere Ja, Zeit. ja, ja. Nun kann man ja oft als Kind, wenn man noch jünger ist, recht gut neue Sprachen lernen. Also ich war nicht so ein gutes Talent, ja. aber man hat es gelernt. ja, ja, Wir haben ja angefangen mit der Volksschule, also hier von wegen A, B und so. ja. Also haben wir von Anfang an angefangen und das war eine gute Sache. Aber ich meine, jetzt mal so, als Erwachsener kann man solche Entwicklungen ja schon nicht richtig verstehen, Aber als Kind ist man wahrscheinlich völlig überfordert, wenn weil man ja die großen politischen Zusammenhänge gar nicht so durchschaut, Ich denke ich. weiß. Ich verstehe es. Und die Feindlichkeit. die haben, äh, die Polen haben gesungen: A Germanus pokusime no gore no gami. Was heißt das? Und die Deutschen, werden wir aufhängen, mit den Beinen nach oben. So eine Feindschaft war das. Ja. um umkämpftes Gebiet und letztendlich , natürlich haben auch die Deutschen im Krieg den Polen viel angetan und man versteht schon, dass da so ein Gegeneinander ist, ne? Ja, klar. als Kind dann da drin zu sitzen, das stelle ich mir ganz, ganz schwer vor, Also als Kind hat man so weniger mitbekommen, ne? ja. . Ja, wir wussten, die Polen das sind unsere Feinde, die wünschen uns alles, . alles Böse und so, und zu Hause haben sie uns davon auch nicht abgehalten. Mein Vater war ein Deutscher durch und durch. Wir mussten, als er in Urlaub war oder da auch reklamiert, da mussten wir: "Deutschland, , Deutschland, über alles" singen, "Die Fahne hoch" und so eeh In Gasmaske rumlaufen. Man weiß niemals, was uns wartet. Ja. Der Vater war so, der hat immer Angst gehabt. Aber er war auch ein durch und durch ein Deutscher. ja. Jetzt so als Sanktion, hat da auch wirklich was gedroht, sag ich mal? Wenn man jetzt zum Beispiel beim Deutsch sprechen erwischt worden ist, also hätte man da auch wirklich bestraft werden können oder war das mehr Also so eine Angst? Welche bestraft werden schon? Bloß. Ja, klar. Die haben irgendwo Karteien geführt: "Der spricht Polnisch, der spricht Deutsch, der macht dies, und der macht das... Ja. Es waren ... Die Polen waren so organisiert. Und sie haben mit zwischeneinander gehalten Und eeh ... naja ... Da gingen wir früh am Sonntag zur Kirche ... ich mein Bruder und meine Mutter, und da sagt die Mutter, so wie ich das erfahren hab, kommt schnell, denn wir kommen zu spät zur Kirche. Es war ziemlich weit zur Kirche Und Und da ging hinter uns eine Polka, eine die aus Polen kam nach Schlesien und hat Leute angehalten und gefragt: Was ... Quatschen Sie? ? Das ist doch nicht Deutsch. Das ist doch nicht Polnisch. Und da hat sie sich schon interessiert: Was wir für Leute sind, und so weiter, aber die Leute haben uns nicht verraten. Jedenfalls, Jedenfalls, das waren furchtbare Zeiten. Jeden Tag in die Nacht: "Hilfe, Rettung!" Da wurden Häuser überfallen, ausgeraubt und so. Wenn Wer das war, weiß man ja nicht ganz genau. Jedenfalls jede Nacht die Hilfe Rufe. . Die Polizei, das hat Milicja geheißen, die war ja damals noch nicht so auf dem auf dem Niveau, Ja, ne? Und die hatten auch Lumpen zwischen ihnen. Na ja. Ja. So bei dieser Verfolgung oder dieser Diskriminierung der Deutschen stelle ich mir vor, Ihr Vater ist ja aus dem Osten wiedergekommen, oder nicht? Doch, ne? Wenn der als Deutscher ... dass der da auch Probleme bekommen hat, wenn der so strammdeutsch war. Nein, also der Vater, der ist in Klausfeld geboren. Und dann musste er untertauchen Weil er unbeliebt war. Er war zu braun. Ja. Und da haben sie ihn, na ja, die sollten alle interniert werden. . Die ganzen jungen Leute. und mittleren Leute und dann mussten sie in Sibirien in den Gruben schuften Und mein Vater war im Kriege, so wie er erzählt hat, 15 Kilometer von Moskau entfernt und hat ein bisschen Russisch gelernt. Und dann hat er erfahren, sie haben sie alle zusammengetrieben in eine Schule, und dann hat er erfahren, die werden nach Russland verschickt. Dan hat er gesagt, ich war da schon einmal, mir genügt das. Ja. . Und ist untergetaucht . Dann hat er sich Jahre lang versteckt, ohne Papiere . Also das war furchtbar. Ja. Die Mutter war alleine, musste uns ernähren. , Ja, das heißt ja dann auch, dass er keine Einnahmen hatte, also dass er kein Geld verdienen Ja, konnte. ja, der hat irgendwo dort im Untergrund gesessen, Ja. nichts gemacht Und wie, hat das dann mit der Versorgung geklappt, wissen Sie das? Mussten Sie, hatten Sie Kontakt irgendwie zu ihm, dass Sie wussten, wo er ist, dass Sie ihm auch helfen konnten? Oder war die Verbindung abgebrochen? Zuerst Zuerst war er ganz versteckt, und wir wussten nicht, wer das ist. Ja. Aber dann haben sie uns eingeweiht, pass mal auf dein Vater, das darf nicht rauskommen, das hört ihr jetzt , meine Oma, m Tante und so verschiedene. Mhm. Und ich habe das verstanden Ja, Trotzdem sind Sie ja dann irgendwie, durchgekommen . Sie haben gesagt, Sie waren nicht so fleißig, aber, Schu und dann auch Ausbildung haben gut geklappt. Versteh nicht Ich überleg jetzt, ähm, trotz der Probleme, die Sie dann hatten, sind Sie ja doch was geworden, im Bergbau. Ja. Haben die Schule ja, ähm, geschafft und dann auch das, ähm, Technikum, Ja. also man hat Ihnen da nicht irgendwie, weil Sie den falschen Vater hatten oder weil Sie deutscher Herkunft waren, Steine in den Weg gelegt, sondern das hat irgendwie doch geklappt. Also, später mal hat mein Vater auch offiziell gearbeitet. Beim Elektromontage. Er war ja auch, er war, er hat studiert in Katowice, hat er Ingenieurstudium gemacht. Im Elektrofach. Naja, und dann war er versteckt so lange und dann kam er raus. Und dann ging er in seinem Beruf arbeiten Und da hat er gearbeitet. Und da war er auch auf unserer Grube, dass wo ich gearbeitet habe, war er auch bei einer Firma, die dort Telekommunikationssachen installiert hat. Ja, und da habe ich ihn auch getroffen. Ich bin von unten ausgefahren, von der Nachtschicht. Und ich gucke, mein Alter liegt in der Löspositoria. Sag ich, was machst du hier? Na, ich arbeite hier. sagt er, Hö,Hö , höchste, Zeit? Ja. Das haben Sie also jetzt so nicht mitbekommen, seine weitere Entwicklung, dass er dann Arbeit gefunden hat. Das war dann ne Überraschung? Bitte? Das war dann so eine Überraschung, dass Sie ihn getroffen haben. Ja. Ja? Also, wir wussten schon, jetzt ist er offiziell gemeldet, jetzt arbeitet er offiziell und dann ist er offiziell nach Deutschland gefahren. Und hier ist er beerdigt . Also er ist nicht wieder zur Familie zurückgekommen, dass man... Nein. Der hat eine Freundin irgendwo gehabt und die haben gewohnt in Hof. In Hof und dort ist er beerdigt. ja das ist ja ganz unten im Süden in Bayern irgendwo, Jaja. ne? Aber Sie haben auch keinen Kontakt mehr gesucht dann? Sie haben sich zwar mal getroffen, aber... Also, wir haben uns... Er kam mal nach Polen. Aber das war so... Bei meinem Bruder haben wir uns getroffen. , Na ja, wir konnten ihm nicht alles verzeihen. Und, er das war kein Verhältnis. . Hat denn Ihre Mutter, äh auch einen neuen Mann, einen anderen Partner gefunden, oder ist die alleine geblieben? Meine Mutter? Ja? . Nee. die hat niemanden gefunden. Ja Die war zu katholisch. Ah ja, ja, noch jetzt, jetz nochmal so ein bisschen zurück zu dem Zeitpunkt, wie Sie so in den Beruf hineingekommen sind. Das war für Sie aber klar, Bergbau mache ich, oder hatten Sie irgendwelche anderen Ideen? Dann, Nein, also, wir waren mit meinem Kumpel, äh, ein Jahrgang und so, wir haben gesagt, bloß elektrofach. . Ja, hm. Und da sind wir gegangen, wir wollten Elektrotechnikum besuchen, war kein Platz, und da sind wir ins Bergbau-Technikum gegangen, und dort konnte man Elektrotechnik lernen. Und so haben wir das gerlernt, Und das dann speziell im Bergbau angewandt? Also, das da alles läuft, was an der Elektrotechnik laufen muss? , Es war so, die Techniker waren ja keine Ingenieure. Die waren, sagen wir mal, so die Hälfte zwischen Techniker und Ingenieuren waren die Techniker. Und, äh, ja, und da war für die Leute war vorgesehen, die, äh, die Aufsicht im Bergbau, elektrisch, mechanisch, und auch überall. . Und so haben wir das ausgenutzt und wurden Steiger noch. . Ja. Und das war ja auch eine bessere Position. Das heißt, man musste nicht so, direkt die Kohle rausholen, sondern man hatte... Nein, nein, . Wir haben ja bloß für den Elektroantrieb gearbeitet. . Ja. Ähm, Sie werden jetzt, also ich war auch überrascht, als ich das gehört habe, aber ich glaube, direkt Ihr Zimmernachbar hat das Gleiche gemacht. Der war Elektrosteiger. Ne? Ja . Und deswegen habe ich schon mal so ein bisschen gehört, dass es da so, ein sehr anspruchsvoller Beruf war, wo immer ist irgendwo was kaputt. Und er musste immer, auch sonntags, immer wurde er angerufen und gesagt, komm mal, mach mal hier, mach mal ganz, So war das. War das bei Ihnen auch so? Bei uns war das auch Ja. so. Man kam von der Mittagsschicht um 22 Uhr nach Hause und um 23 Uhr hat es schon an der Tür geklingelt, du sollst mal auf die Grube kommen, dort ist dies und jenes, ausgefallen. Da im Schlafanzug, bloß ein Band drüber und, äh, zur Grube. Ah, ja Ja. Ja. Aber, ähm, Sie hatten erzählt, dass Sie ähm, auch freizeitmäßig mit Ihrem Bruder zusammen interessante Dinge gemacht haben. Auf jeden Fall, der Bruder war ja direkt so von einem, von einer Gas, also, die haben Gas-Klamotten gebaut Und, äh, naja. Als Direktor, hat er größte Möglichkeiten gehabt, , und eeh, ja da haben Sie ein, so ein Urlaubszentrum gebaut, bei Tarnowitz, Mia Stetskosklumske, und da hat er, doch die Häu, für die Leute, Häuser gebaut, solche Camping Häuser, ne? Mhm. Und, Mhm. da haben wir dann viel Zeit verbracht. Äh, man konnte, man musste paar Pfennige bezahlen, aber so war das immer schön. . . Und das war wahrscheinlich eine schöne Gegend, viel Natur und, Ja, war am Wasser So. Außerdem hatten sie eine Villa in Wisla, Wisla das ist in den Bergen. Und, äh, ja, da waren wir dort auch mehrmals. Also, schön war die Ja, und, ähm, was hat man dann so gemacht? Also, mehr so Schwimmen am, äh, am See oder Ja, ja Angeln, Fußball Fußball, spielen. ja? Ja, war dort ein Stadion, wir sind dort mit, mit der ganzen Belegschaft von unserer Arbeit hingefahren. Mhm. . Haben wir dort denn gefeiert, Ja? Ja, mhm. Also, abends war es schön gemütlich, einen getrunken und so. So, wie man das so macht, ja. Ja. Ja. Waren Sie da schon verheiratet? Ja. "Ja, Ja, ja. Wie haben Sie Ihre Frau kennengelernt? Wir haben nicht weit gewohnt. Und ich musste immer zu meinem Freund gehen vorbei an ihrem Haus. Das waren drei Häuser und eine Schule. Und da ging ich zum Freund zu meinem besten Freund zu Fuß oder mit dem Fahrrad. Und, da hat sie immer vor ihrem Haus, war so ein Bunker, wo Sie im Kriege die Leute untergebracht haben. Und da hat sie dort immer an dem Bunker gesessen und gelegen und sich gesonnt. Da war sie noch jung. Da war sie 14 . Da haben wir sie kennengelernt. Und sie hat mir gefallen. Und, äh, ja, ich war ein bisschen älter denn sie ging mit meinem Bruder in eine Klasse. Und ich hab drei Stufen höher. Naja, aber da haben wir uns kennengelernt. so ist das gekommen. Wir haben vier Jahre gewartet und dann geheiratet ja. sie hatten dann auch erzählt, dass eine dieser Freizeitaktivitäten, nämlich das Fallschirmspringen, Ihrer Frau nicht so gefallen hat dann später, als sie verheiratet waren. Also, warte mal, war das schon verheiratet? Es war so: der Bruder hat Funken gefangen mit dem Fallschirmspringen. Ja. Und ich hatte ein Motorrad und zum Flugplatz war 20... 30 Kilometer. Und da hat er darauf abgesehen. Und er kam darauf an, ich werde ihn immer zum Flugplatz fahren Und so ist das auch gekommen. Und da sind wir beide immer zum Flugplatz Fallschirm gesprungen. Und er musste dann zum Militär, weil er jünger war, und kam zu den Roten Barety. Also die Roten Mützen. . Das waren die Fallschirmspringer in Polen. Ja. Da war er in Auschwitz, ja und naja, dann kam er zurück, hat Technikum gemacht Ingenieur gemacht. Und Sie hatten gesagt, Ihr Bruder hat deutlich mehr Sprünge gehabt, als Sie. Sie hatten, glaube ich, 27 Fallschirmsprünge gemacht. Wie? Sie hatten mir schon mal erzählt, dass Sie 27 Fallschirmsprünge gemacht haben. Und Ihr Bruder irgendwie fast 100. Der Bruder ging zum Militär. Hat 97 Sprünge gemacht . Es war so beim Militär . Einen neuen Fallschirm musste jemand bespringen. . Ja. Das war nicht ganz ohne. Und da hat er sich immer gemeldet und das war damals 100 Sloty für einen Sprung. Und da hat er die Mutter unterstützt So war das bei ihm. Ja, das ist schon schon ein gewisser Wagemut dann, ne? . Ja. Ja, und dann sind wir hingefahren am Flugplatz. Es war irgendwie was, man durfte keine schiefe Grenze in den Nase haben. was das überhaupt bedeutet, weiss ich bis heute nicht. Ja. . Man musste zum zu dem, wie heißen diese, Radiologen oder wie. Ja. Und der hat gesagt, nein, nein, du darfst nicht springen. Er muss erstmal die Nasengrenze gerade bauen. Ja. Und das war der Fall bei meinem Bruder. Und sie haben gesagt, nein, du wirst nicht springen. Du musst erstmal das gerade machen. Und ich ging durch die Kontrolle ohne Weiteres und durfte springen. Und bin einen Tag eher gesprungen als er. Mhm. Ja. So ist das im Leben. Ja. Und einmal im Jahr mussten wir nach Breslau fliegen, also wir fahren mit den Zuge. Da mussten wir zu einer medizinischen Kontrolle, Ja Also das war für ganz Polen, für alle Piloten und Fallschirmspringer. Da musste man dort abends ankommen und übernachten und nächsten Tag, den ganzen Tag, zur Untersuchung nehmen. Ei im Jahr. aber Sie haben Ihr Fallschirmspringen jetzt quasi privat oder war das auch so im Rahmen der Armee, der... Also das war so. Die haben die Leute vorbereitet für`s Militär. Ja. Ich war aber schon zu alt. Aber die haben ein Auge zugedrückt und haben mir gesagt, du kannst mit uns trainieren und springen. Hab ich gemacht Ja. noch. War schön. Hat. Hat nichts gekostet Und meine Enkelin, doe ältere, die jetzt hier wohnt. nicht. Hhm hhm. Die 33-Jährige. die machte auch Fallschirmspringen. aber die musste sich den Fallschirm alleine kaufen, si mussten den Kursus bezahlen. . Das war dann viel Geld In. Polen brauchten wir nichts bezahlen Das waren zwei wie soll ich sagen, zwei verschiedene Sachen. Wir waren bei den Fallschirmspringern und die anderen waren bei den Segelfliegern und die gingen dann zu Piloten. Also das waren schöne Zeiten. Viel an der frischen Luft. Lassen Sie mich nochmal zurückkommen, Ihre Frau, oder vielleicht war sie damals auch noch noch gar nicht Ihre Frau, hatte dann aber Bedenken. Also, wir waren frisch verheiratet, der Bernhard, mein Sohn kam gerade zur Welt. Ich sollte nach Warschau fliegen, einen Probesprung oder so, die Schwiegermutter und meine Frau waren dagegen, und da haben Sie ein paar Briefe verbrannt. Vi war es auch gut. Wenn ich jetzt Tag... sagen wir mal, Tagschicht hatte, da durfte ich eine Stunde eher nach Hause . Wenn ich aber unter Tage war, ging das nicht. musste ich normal ausfahren, mit der ganzen Belegschaft und, naja, jedenfalls Studien waren nicht drin. . Aber das Fallschirmspringen war dann auch mit dem Beruf nicht so gut vereinbar. nicht immer vereinbar. Ja, das ist ja auch das. Ja. So ein Chef hat das auch nicht gerne gesehen. Ja. Ja, heute haben wir ihn und morgen ist er tot. Ah ja. . Wie war das für Sie, dieses Risiko war auch ein bisschen mit dem Spaß verbunden? Also, dass das so ein bisschen kitzelig war? Was? dass das so ein gewisses Risiko bei dem Fallschirmspringen dabei war? Ja. . Das gehörte auch dazu, dass es Spaß macht, Auf oder? jeden Fall. Auf jeden Fall. Sie hatten gerade ihren Sohn erwähnt. Hatten Sie mehrere Kinder? Ich hatte zwei Kinder. Die Tochter, die dann da ist und der Sohn, der verstorben ist. So, zwei Kinder. Und verstorben, das war ein Unfall oder eine Krankheit, oder wie war das? Mit wem? Ihr Sohn, erst Ihr Sohn. Das war Krebs. Krebs, ja. Das war Krebs. Mit 57. Ach Mann, das ist kein Alter. Der hat in den letzten Jahren in Holland gewohnt und gearbeitet. Er war Elektrotechniker, so wie ich. und hat dort gearbeitet. Und der hat mal vor Jahren den schwarzen Hautkrebs bekommen War in Behandlung und alles drum und dran. und nach einer Zeit sieht die Tochter, den Bernhard Hör, mal, was hast du am Rücken? Sagt er da: Das, ist so ein, Muttermal Hör mal, das ist kein Mutterwald. Das ist Hautkrebs. Und dann ging er zum Arzt, haben sie operiert, haben sie mediziert, alles okay und so, und nach zwei Jahren kommt er aus der Arbeit, stellt das Auto ab, und kippt um, Da ruf die, der hatte eine Lebensgefährtin, weil seine Frau auch verstorben war. Und da hat sie mich angerufen, die Anja, und hat gesagt, hör mit dem Bernhard ist nicht was in Ordnung. Der kam von der Arbeit, hat den Dienstwagen abgestellt und ist umgekippt. Der hat bestimmt Herzinfarkt. Sag ich sofort ins Krankenhaus. . Da ist nichts zu spassen. Er will nicht, hör mal, er darf nicht wollen oder nicht, er muss. Na ja, und da sind sie irgendwo ins Krankenhaus gefahren und da haben sie ihn dann transportiert nach Rotterdam, da ist so ein großes Krankenhaus Erasmus heißt das. Und dieses Krankenhaus. das ist so groß. dass innerhalb des Krankenhauses die Ärzte mit dem Rad fahren. mit Radle fahren. So, und da war er dort und da haben sie ihn untersucht und da haben sie gesagt, er hat 50: 50. Entweder lässt sich das heilen oder nicht. Und dann kam die Nachricht: Das lässt sich nicht heilen. Und da kam er, in wo war das? In Rotterdam oder, ja ich hab schon, ich bin so vergesslich. Jedenfalls, kam er dort irgendwo in dieses, wie das da heißt, wo die Todkranken wohnen. Ja. Ja, ins Hospiz. Hospiz. Wissen Sie und das ist unmöglich. Die ganzen Kosten vom Hospiz, von den Kosten der Behandlung, wir brauchten keinen einzigen Euro bezahlen. Alles hat Holland bezahlt. Obwohl er dort nicht lange gearbeitet hat. Als in Holland ist vieles besser. Ich dachte immer: Ach, wir fahren nach Holland. Weil er da schon gewohnt hat, da fahren wir mal ansehen, wie da die Tomaten wachsen. Mein Lieber. Wir haben uns angeschissen. Die sind viel weiter. Ja. Die Straßen so schön. Einmalig. trotzdem: Sie hat es nach hier verschlagen. ? Bitte? Sie selber hat es nach hier nach Deutschland verschlagen. Also ich war die ganze Zeit in Deutschland. Ja. Können Sie mal so ein bisschen beschreiben, wie das dann so dazu gekommen ist, dass Sie gesagt haben: So, wir gehen jetzt hier weg, gehen nach Deutschland? Ja das war so, meine Tochter und mein Sohn, die sind abgehauen. 87, da war noch die Grenze, so, man durfte dort nicht hin und nicht her. . Jedenfalls sind Sie. Der Sohn hatte ein Auto, mit dem Auto nach Deutschland und geblieben So und jetzt sind wir mit der Gesela alleine geblieben. Un das war dann so: Wir sind hin und her gefahren zu Besuch, mit der ersten Frau noch, ne. Und den ganzen Rückweg hat sie mir geflennt und ja, die Kinder sind in Deutschland und wir sind hier in Polen. Und jetzt kommt noch der Enkel zur Welt. Und ich habe dann wieder gefahren, in Gelsenkirchen oder wo, am Rückweg nach Polen. Und da habe ich angehalten und habe gesagt: "So" und jetzt wende ich, fahre zum Sohn und zur Tochter und ich fahr weiter nach Hause und komme nach. Nein, ich lasse dich nicht alleine, die große Strecke gefahren, tausend Kilometer und da haben wir abgemacht, dass wir nach Deutschland fahren. Und sind gefahren, ja, naja. das hieß aber, Sie sind erst noch wieder nach Polen zurück? Nein. Ich hab' in Polen gewohnt und das war so. In Polen konnte man zur Rente gehen mit 50 Jahren, wenn man 25 Jahre vor Ort gearbeitet hat. Und Und das ist bei mir zugetroffen. Und da bin ich 1990, da war ich gerade wie alt? war ich da 59 oder was. Jedenfalls bin ich in Polen zur Rente gegangen und bin nach Deutschland gekommen, aber in Deutschland war ich noch kein Rentner. Ich war beim Bergbau, war so eine Möglichkeit mit 50 Jahren zur Teilrente, zur Bergmannrente. Die war nicht voll, aber das war schon eine ganz schöne Rente. Das war damals Tausend siebenhundert Mark Konnte man leben. Meine Frau hat in einer Spielhalle gearbeitet. Ja, ich hab dann auch noch bei Kötter gearbeitet, bei Security. Hhm hhm. Da hab ich gutes Geld verdient. Also unser Wachleiter bei den Kötter bei Security hat mir mal gesagt: "Hör mal was verdienst du?". Sag ich: "Na ja, hier bei bei euch so knapp 2000 Mark, dann hab ich meine Rente 1600 Mark, und meine Frau verdient nochmal 2000, da sagt er, er hat Rock geheißen. Der Rock sagt: "Mein Gott, von sowas kann ich ja bloß träumen." Ja. ich würde gern nochmal wissen, so dieser Wechsel von da nach hier. Sie haben ja sicher auch Dinge zurückgelassen in Polen. Wie Ja?... also ich hab zurückgelassen. Meinen Bruder, hat er war dort dann das von Ja, . der hat ja er war dort beruflich gebunden Und dann war das meine Schwägerin, von meiner ersten Frau, die Schwester. Na ja und so Freunde und Bekannte. das war schon die Zeit, wo die Grenze nicht mehr ganz so zu war. die war schon nicht so zu Die haben nicht mehr so richtig geguckt. Denn früher mal war so, dass die DDR waren die Schlimmsten. Der Pole hat gesagt, wenn sich der Pole nach Deutschland lässt, das ist seine Sache. Und der Westdeutsche hat gesagt, uns geht doch nichts an. Aber der Ostdeutsche, der war gehässig, mein lieber Mann. Der war gehässig. noch mal kurz zu der Zeit so Ja. Sie sind im Berufsleben, Ihre Kinder sind noch ein bisschen kleiner. Wie sieht das aus? Ich meine, ich weiß, dass war eingeschränkt, man konnte nicht so viel reisen. Wa haben Sie so urlaubsmäßig gemacht oder war das nicht so wichtig Also, als wir noch Polen waren, da durften wir nicht ins Ausland. hhm. Ja. Tschechien, Ungarn, die Kommunistischen. Ja. Ja. DDR. Aber hier, von wegen Westen. Man musste einen Antrag stellen, mit x Papieren und so, und dann hat man bekommen, Paragraph 4. Paragraph 4 war aus wichtigsten staatlichen Gründen. Man sollte nicht verraten, was so. Naja, mit dem Bergbau war auch so. Dort war ja nicht viel zu kaputt machen. Aber man konnte schon ganz schön Schaden anrichten. Wenn man gehässig wäre. Naja, das waren Zeiten. Aber da waren in der Zeit Reisen innerhalb des Ostblocks nach Ungarn oder so was, haben Sie da was unternommen, oder war das nicht so? Ja, da konnte man fliegen. Fliegen oder fahren. Mein Bruder war zweimal in Ungarn, in Bulgarien, der hat das ausgenutzt. ja. Ja. Und als Sie dann hier in Deutschland waren und auch so viel Geld hatten, und so viel Geld verdient haben, haben Sie da noch irgendwie Reisen unternommen, oder hat Sie das nicht so interessiert? Oh ja. Ich bin zweimal in die Karibik geflogen. Ah, aha, Dominikanische Republik. Wunderbar. Ich war fünfmal auf Gran Canaria. Ich war auf Rhodos zweimal. Ich war auf Kreta. Also, ich bin immer nach... Ich bin am liebsten geflogen, nach Griechenland und nach... nach Spanien... dahin bin ich am liebsten geflogen , So richtig schön. Ich habe mir ausgesucht, die Insel, und die Insel von der Nord-Ostseite, wo immer Wind war. Ja. Da haben wir nicht so geschmort.So war das Ja. Ja, Sie hatten berichtet von Ihrem Sohn, der verstorben ist. Wie sieht das aus? Ihre Tochter lebt ja noch und mit den anderen Angehörigen? Ihr Bruder, Ihre Frau? Sie meinen. der Bruder, und die Frau von meiner Frau. Ja, Ihre Frau meine ich jetzt erstmal. Niemand mehr da. Niemand mehr da. Also, der Bruder von meiner Frau, der Willi, der ist schon lange gestorben, die Frau von ihm auch. Ja. Ja. Und ich war noch ein bisschen älter und ein Bruder hat gewohnt in der DDR in Frankfurt an der Oder. Der Heinz, da waren wir auch schon, besuchen . Der Heinz war so weit auseinander von meiner Frau, dass, wie soll ich sagen. er war schon beim Deutschen Militär in Murmansk oben im Norden, ja. Also, bei Militär, und sie ist erst geboren, ne? Naja, jedenfalls, dort waren eigentlich fünf Kinder. Der eine ist gestorben bei der Geburt. Aber so alle vier, die haben gelebt. Ja. Der Peter, der Sohn vom Schwager aus der DDR, der wohnt immer noch in Frankfurt Oder. So. Aber den letzten Kontakt haben sie letztendlich dann zu ihrer Tochter. Oder gibt es noch andere Also, Verwandte, wir telefonieren und ja? miteinander, äh, mit dem Peter, Wir. haben uns auch ein bißchen befreundet ich; war bei ihm er, war bei mir in Ja. das waren schöne... Zeiten Auch wenn es jetzt ein bisschen sprunghaft ist. gerade eben, als Sie die Security genannt haben, ich hab mich schon immer interessiert, was machen die Security-Fahrer. Sitzen die einfach nur, fahren das Geld herum? Oder, was waren so ihre Aufgaben? Also das war so, der Security von Kötter. Das war eine Firma, die war so ziemlich breit aufgestellt. Ja. Die gibt es ja heute, glaube ich, noch, ne? Ja, ja. ich, glaube . Und, äh, ich hab gelesen mal in der Zeitung, die brauchen Security-Personal. Und da war mir peinlich, dass meine Frau schon arbeitet und ich noch nicht. Und da bin ich gegangen und da haben sie mich angenommen.Und , äh, ja, so war ich in der Messe Essen angestellt und, äh, das meiste war Nachschicht am Tor 1, äh, ja, und... das war meistens 12 Stunden von 18 bis 6 früh da ich dort gesessen. Ja, und Tor 1 war Ich weiß nicht, ob Sie das dort kennen. Jedenfalls, jetzt ist es Tor 1, das früher mal Tor 3 war. Jetzt ist so,Tor 1 war, wenn man an der Messe entlang gegangen ist, an dem Zaun, Ja. ? Und man ging von Osten nach Süden und im Süden war das Haus von Kötter, da war das so ungefähr in der Mitte, das war der Einfahrt, der Haupteinfahrt. Ja, So, und die ganzen Autos, die rein und raus aha, Sie haben mal berichtet, Ihre letzte Wohnung in der Schapaustraße die hätte Ihnen deutlich besser gefallen Auf jeden Fall. Das ist derselbe Verein. Die Wohnung war schön, da waren zwei Zimmer Küche, das war eine Einbauküche, ne? Aber so war alles okay, bloß, wie gesagt, 31 Stufen für mich nicht erreichbar. Ja. So ist das im Da Leben. nützt die beste Wohnung nichts, ne? Moment mal, jetzt habe ich was verwechselt. Also, Sie haben gefragt um die Wohnung, wo ich zuletzt gewohnt habe. Aah das war die Wohnung davor mit den 31 Ja. Stufen. Ja. Das war die Wohnung davor und die hat mir sehr gut gefallen. Wir waren doch jetzt in dieser Woche mit der Gisela, die hat mich dort hingeschoben. Ja. Mit dem dem Porsche. Und ja dort hab ich noch meine Möbel und so verschiedene Sachen. jedenfalls, dort hat mir richtig gefallen. Ah Dort könnt ich ja wohnen. Ich habe dort über 900 Euro bezahlt. Warmmiete mit allem. Ja. . Aber, es war kein Service. Wenn ich jetzt umsteigen musste vom Stuhl ins Bett und so. War kein Service . Sonst wäre ich doch nicht ausgezogen. Ja. Einmal ist es natürlich, das sind die eigenen vier Wände, ne. die man selber gestaltet und hier ist irgendwie jedes Zimmer gleich und naja. Ja . Und auch natürlich beengt alles auf einem Raum, ne. Bett, Fernseher, aber gab es da auch Möglichkeiten, dass Sie zum Beispiel abends länger Fernsehen gucken konnten oder, also war man da auch sonst ein bisschen freier? Oder was war das besonders Schöne daran? Also, dass ich eine eigene Wohnung hatte. Ja. Und, äh, ja, und das alles okay war. Ich hab durchs Fenster geguckt, auf die Auffahrt, die zu unserem Haus ging. Ich wusste, wer rein kam, wer rausging Ja, . War gut. Meine Tochter, als die kam. . Da hab ich sie immer gesehen und beim Rausgehen auch. Also, äh, das waren schöne Zeiten. Ja. Hätte dort, wär dort der Service gewesen. Da wär ich dort im Leben nicht ausgezogen. Jetzt würde ich gerne noch wissen, gerade in dieser letzten Zeit, was haben Sie so in Ihrer Freizeit am liebsten gemacht? Musik, haben Sie schon erzählt, dass Sie gerne Musik gehört haben? Schallplatten, Oder... CDs. . Ja. Und, und, und, habe ich gerne gemacht. Ich hatte auch früher mal ein schönes Studio mit allem drum und dran. Naja, aber... Die Lautsprecher sind auseinander gefallen. Aber das ist ja nicht das Schlimmste. Kann man neu kaufen. Jedenfalls, äh, ich hatte das schön. jetzt hab ich richtig verstanden, Studio zum Aufnehmen oder zum Hören von der Musik? Das heißt Studio. Ja. Vielleicht ist das übertrieben, ne?Ich hatte CD's. Ich hatte V. H. F., diese Tonbänder, die Videokassetten, Alles hab ich gefilmt unterwegs und so. Na ja. Also da konnte man richtig schön Musik hören, gucken, ähm, Filme gucken und alles. Haben wir auch gemacht , aha. . Mein Schwager aus Korschenbroich, der kam öfter mal bei mir mit seiner Frau das war auch komisch Seine Frau war meine Cousine. Von der Verstorbenen, die Schwester , da war die Magda und der Hans und da haben wir uns besucht gegenseitig, gefeiert. Naja. Der lebt noch und der hat auch Probleme mit den Beinen. Geht aber noch. Das Schlimmste kann er noch machen und fährt mit dem Fahrrad überall. Naja. . Welche Musik, haben Sie auch schon gesagt, so Schlager der 50er Jahre? Ne? Schlager, aber auch die jetzige Ja. Also ich habe eine ganze Menge die Schellackplatten. Die Großen. Ja Ja. Also ich hab... das war so. Man hat Sachen gemacht, die nicht erlaubt. Man durfte einfach nicht Schallplatten ausleihen, überspielen. Ja. Ja. Ja. und dann hier irgendwo mit einem Vergnügen verbinden hhm hhm. und Ja. Ja. Das war verboten. Wir aber in Polen hatten keine anderen Möglichkeiten. Wir hatten irgendwelche Bekannte, die aus dem Reichen Platten bekommen. Und da haben wir sie immer ausgeliehen und abgespielt aufs Band. Ja und da hatten wir gute Musik. Das war nicht legal, ich weiß. Aber wir hatten keine andere Möglichkeit. Ja, ja. Aber das war ja so grenzwertig. Also da wurde ja auch hier viel gemacht, dass junge Leute, die kein Geld hatten, haben sich das auch überspielt und auch hier nicht legal. Ja, ja. Können Sie denn noch ein, zwei Namen nennen, so Musiker, Musikerinnen, die Ihnen besonders gut gefallen haben? Oh mein Gott Caterina Valente Aah, ja. Paul Kuhn Ah ja. Ach mein Gott, man kommt jetzt nicht so drauf. Ja. Aber ich habe so viele Bekannte gehabt Aber diese so drei Namen, ich frage ein bisschen auch, weil heutzutage kann man mit so Programmen auf dem Handy und sowas kann man alle mögliche Musik sich anhören. Ganz anders als früher, wo man das überspielen musste. Heute brauchen Sie fünf Minuten und dann können Sie Caterina Valente, das gesamte Werk, alle Platten, haben Sie auf dem Handy und können die hören. Ne Das hat mir meine Tochter vorgespielt. Und deswegen frage ich so ein bisschen, dann könnte man mal sagen, irgendwann mal nachmittags, wenn Sie hier sitzen und Sie haben noch Ihren Plattenspieler noch nicht hier, dann könnte ich mein Handy vorbeibringen und sagen, so jetzt hier Caterina Valente, wenn Sie möchten, hören. Und deswegen frage ich ein bisschen, dass ich ein paar Namen höre. Paul Kuhn, Caterina Valente Wenn dich das interessiert, dann kann die Tochter mir den ganzen Pack-Dich-Platten mitbringen, Ja. und dann könnte sie ansehen, was dort für Titel drin sind. Das ist ein ganzes Vermögen, Neben der Musik, hatten Sie sonst noch irgendwelche Hobbys, irgendwas, was Sie gerne gemacht haben? Wissen Sie, ich hab früher mal fotografiert. Alles noch in Schwarz-Weiß. An die, an die farbige Fotografie hab' ich nicht mehr dran gemacht Ja. Jedenfalls ich hab fotografiert, entwickelt, vergrößert, alles alleine gemacht. Und wenn Sie das nächste Mal da sind, meine Tochter hat eine ganze Menge von, von, Bildern von uns, von mir zu Hause. Und die wird sie hier aufhängen. ich hab' so. Von der anderen,von der einen Seite sind meine Familie, von der anderen Seite sind Verwandte. Und ich hab' so einen Sekretär und auf dem Secretarczik sind beispiel 30 oder 40 Bilder von allen Verstorbenen . Ja, ja. , Das kommt schon auch noch. . . Also ich merke schon, Ihre Tochter bemüht sich auch, dieses Zimmer hier ein bisschen wohnlicher zu machen, dass sie sich ein bisschen wohler fühlen. Ja. Das sind wir gerade dran. Sonst frage ich zum Abschluss der Gespräche immer gerne nach einem Wunsch, Eigentlich hatten sie mir den Wunsch ja schon erzählt, wir haben den Zeppelin da fliegen sehen und sie meinten, da würde ich gerne noch mal mitfliegen. Ja. Naja, man sieht jetzt nicht mehr so gut. . Aber mit dem Zeppelin, warum nicht? Würde Ihnen denn sonst noch irgendein Wunsch einfallen, egal ob realistisch oder nicht Dass ich wieder laufen kann. Dass ist das wichtigste . Gut, jetzt gleich geht's erstmal in den Rollstuhl, denke ich, ne? Mit der Aufstehhilfe halt im Moment noch. Ja. Und ich muss mal langsam das Feld räumen meinen Kram zusammenpacken, dass die Kollegen sie rausholen können zum Mittagessen. Einstweilen bedanke ich mich vielmals für das Gespräch Gern geschehen. Ja, ich hoffe, es hat euch Spaß gemacht.Feedback wäre in jedem Fall möglich auf ruhrtal. letscast. fm. Alles kleingeschrieben. Und es würde mich natürlich freuen, wenn ihr mal wieder reinhört. Bis dann.